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 Quels évolutions souhaitez vous apporter ?

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Xavier- Harluad
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MessageSujet: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Lun 28 Nov - 20:57

doit évoluer selon moi :
Le profil du mât qui doit être mis à jour
Le safran : autoriser un safran tel que celui de Plume
Liberté dans l'accastillage du pont
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Lun 28 Nov - 21:49

Quite a être considéré comme un régate et se taper un groupe conséquent ... au tant avoir quelque "avantage" et utiliser les mêmes technologies que les autres classe (neptune/flyer).

je propose :
  hauban textille.
  hauban réglable
  mât carbone
  Bôme carbone
  tangon carbone
  double tangon
  GV à corne
  dimension des voiles suggérer et non limiter.

Concernant le carbone : les prix ont extrêmement baissé (depuis 2006) et ne sont plus un prétexte pour ne pas l'utiliser. On trouve des tangons carbone au prix des aluminium et il en est de même pour les mâts.

Concernant les dimensions des voiles : dans le cas de l'utilisation d'un enrouleur de génois, il peut être difficile d'atteindre la hauteur maxmal "autorisé" par la jauge (i.e, 6500mm) hors le fait de bloquer le LP à 2000mm ne permet pas d'avoir une voile d'avant de 6.5m carré ce qui désavantage encore le microsail.
Par exemple génois qui fait G=6300 et LP=2050 est "hors jauge" alors que la voile n'est pas forcément supérieur à la surface maximum autorisé (ici : 6,47 m carré) alors qu'il irait très bien pour un Microsail.

De plus, cela permet de s'échanger des voiles (achat d'occasion) ou autre.
Pour rappelle : La jauge micro stipule qu'il faut au maximum 18,5 m carré de voilure au près dont une voile avec un maximum de 12m carré.
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Lun 28 Nov - 21:56

Il faut aussi  corriger le calcul de la taille du spi car il est faux dans la jauge microcail (erreur de typo j'imagine).

jauge micro :     S = SL * ( 4*SMG + SF) / 6
jauge microsail : S = SL *4 * (SMG + SF) / 6

une parenthèse est mal placée.
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Xavier- Harluad
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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Lun 28 Nov - 22:02

Je n'y vois pas d'obstacle, je n'avais pas pensé au mat carbone mais bon , pourquoi pas !
il présenterai surtout l'avantage d'être plus facile à monter selon moi, quand on part en croisière familiale (je suis sérieux ! je n'ose pas partir en we avec ma femme avec, car je sais que ça va être la galère à mater).
Niveau sécurité , on gagnerait aussi avec un meilleur couple de redressage.
Après niveau perf, je pense que le gain est minime. le microsail étant déjà bien raide à la toile.
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Lun 28 Nov - 22:10

C'est effectivement dans cette optique de sécurité lorsque l'on matte et à la manutention que j'ai pensé au mât carbone.

Personnellement si ça passe, je vais pas changer demain mon mât pour un carbone mais si je le casse autant avoir la possibilité.
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Xavier- Harluad
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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 21:51

Qui se lance dans la rédaction des propositions d'évolutions de la jauge ? (réécriture du pdf) que l'on proposerait à notre première AG.
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 21:57

Moi et l'orthographe c'est pas ça, mais si il faut je peut le faire
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Xavier- Harluad
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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 22:01

Tu peux réaliser une première ébauche si t'es partant, on y apportera des corrections si nécessaires
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 22:03

OK alors je transforme le pdf en format Word pour commencer
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 22:09

@ Xavier, comment veux tu reprendre la jauge ? on garde la structure de l'ancienne ?

Concernant les évolutions on peut reprendre les points évoqués précédemment et les valider un à un avant de les intégrer dans la jauge actuel ?! (un petit sondage pour voir si tout le monde est ok)
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 22:29

Tu peut faire la liste des proposition sur une formulaire Word est on te les retourne remplie avec oui non et pourquoi
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 22:34

Ok je vais faire un petit condensé de tout ça.
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mer 7 Déc - 22:47

Le ficher Word est prêt, je commencer les motif demain
Pour faire une proposition vendredi j'espère
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Ven 9 Déc - 11:11

Bonjour,

J'ai réalisé un document recensant les différentes évolutions évoquées pour avoir votre avis.
Voir le lien ci-dessous pour récupérer le documents (hébergé par mediafire).
Pour le retour demandé moi mon adresse mail par MP.
Je me chargerai de faire les statistiques des avis remontés.

Document Avis Evolution Jauge
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Ven 16 Déc - 9:13

Modification jauge:
Profil du mat: quel sont les profil autoriser
Voile: quel dimension doivent changé
Hauban textiles et bas hauban réglable en navigation à autoriser ou pas,
Mat carbone, quel groupe hn?
Supprimer Winch du pont ? Oui ou non?

Merci de donner vaut avis
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Sam 17 Déc - 21:43

Concernant les profils du mats quelqu'un aurait des suggestions ?

Pour les dimensions des voiles et des espars (diamètre et épaisseur) je pense qu'il vaut mieux suggérer car tout le monde n'est pas bien calé en confection de voile ... ni un pro de la résistance des matériaux et laisser libre pour ceux qui veulent.

Le mat carbone introduit un groupe HN en plus ?! Je ne suis pas sur, il me semble que c'est la class Micro qui est propriétaire non ? a confirmer.

Si l'on passe l'accastillage de pont en "libre"... ça rend les winch de pont non obligatoire, non ?
Perso, je ne les utilises pas.

J'ai eu zéro retour sur le document proposé la semaine dernière pour récupérer les avis.
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kalou



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MessageSujet: pas de carbone   Sam 24 Déc - 15:03

Salut a tous je pense que le carbone est a proscrire car le course a l'armement n'es pas bonne pour notre classe , pour les féru de performance il y a les open 5.70 ou autre  , mais le niveau !!!!!
Bonne fête a tous et bon vent .
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Sam 24 Déc - 17:28

Pour se qui veulent pas faire évoluer leur bateau avec du carbone il existe la catégorie croiseur ou le carbone esmt interdite, mais je pense que le carbone doit être autoriser pour la catégorie régate par équité avec les micro neptune, quand pense vous? ,
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kalou



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Dim 25 Déc - 17:00

Sur ma carte HN les espars sont en alu ,pour courir en HN il faut tangons baume et mat en alu ? Donc Il faut 2 jeux d espars un en alu et un en carbone si je participe au régate HN et aux régates micro !!!!!!!!!!!
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Lun 26 Déc - 20:37

Bonjour,

"Sur ma carte HN les espars sont en alu"
Oui effectivement la jauge MICROSAIL autorise uniquement que les esparts en ALU mais si l'on s'autorise le carbone, tout en restant dans la jauge MICRO, on pourra les utilisé également en HN.

L'année dernière, je me suis acheter un tangon alu .. (100€) juste pour un tube en alu de 2.50m.
Demain si je veux passer au double tangon (autorisé dans la jauge micro, validé en neptune et que l'on souhaite ajouter au microsail) il vas me falloir en racheter un second.

Hors si l'on autorise le carbone, je pourrai soit en acheter un en carbone soit un autre en ALU.
en cherchant un peu sur le net on trouve des tubes carbone de 3M diam 35MM ep 2MM pour 90€.

Je vois pas où est la course à l'armement dans ce cas ?
Je pense qu'il faut évolué avec le temps, la jauge à 10ans, toutes les autres classes ont validées les "nouveautés" si l'on veut rester compétitif Je pense juste qu'il faut s'autoriser les mêmes chose que les autres classes et pas se tirer une balle dans le pied...

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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mar 27 Déc - 20:39

Bonjour,

J'ai posé quelques questions à Jacques P. qui est un ancien Microsailliste, qui possède un neptune et qui est jaugeur Micro / Hn. Vue la qualité de ça réponse, je vous en fait profiter :

[***Message***]
Votre projet d'apporter des modifications pour suivre l'évolution des bateaux est en effet indispensable sauf si la série se suffit à elle même, mais ce n'est pas le cas du Microsail qui a pourtant été construit à près de 600 unités, prendre exemple sur les Neptune est donc légitime si vous voulez continuer à régater avec les autres Micro. Attention quand même aux excès, il faut se souvenir que la jauge Micro précise que les Micro de série doivent être conforme au bateau "Mère", le bateau "Mère" étant celui que vous définirez dans dans la nouvelle fiche technique. Il faut rassurer ceux qui ne souhaitent rien changer, la fiche actuelle du Microsail restera valable pour ceux qui n'adopteront pas les nouvelles règles, qui elles seront  applicables à partir d'une date donnée.
Toutes les modifications de la fiches techniques que vous adopterez à l'AG de l'association devront être communiquées à MCF, c'est elle qui se chargera après validation de transmettre à OSIRIS pour modification éventuelle de la table H 109 qui regroupe toutes les données des bateaux enregistrés. Il faut savoir que les modifications demandées doivent être déposées chez OSIRIS avant la mi-septembre pour être examinées en commission elles ne seront effectives avec ou sans malus suivant le cas, qu'au premier janvier de l'année suivante.

Pour ta question sur le carbone, la jauge Micro l'autorise pour la Division Proto et Régate, le Microsail étant un Régate, il n'y a pas de problème à condition de faire valider par l'AG de la série. Côté OSIRIS, pas de problème pour la bôme et les tangons, rien à déclarer, en revanche pour le mât carbone il y a une pénalité d'1/2 groupe (pénalité qui ne toucherait que ceux qui utilise le mât carbone, pas ceux qui conserve le mât alu).
Pour l'accastillage aucune objection au niveau jauge Micro, là aussi c'est l'AG de la série qui fixe les limites, les bas haubans réglables ne posent donc pas de problème et chez Osiris, il n'y a rien de précisé sur l'accastillage, donc pas de malus.

Pour les dimensions des voiles, la jauge Micro est une jauge à Restriction, elle définie des maxi ou des mini, les dimensions  "conseillées" ne conviennent donc pas du tout. Ce que vous pouvez envisager en revanche, c'est l'utilisation d'un deuxième génois adapté à l'enrouleur, avec éventuellement un guindant plus court et LP plus important, mais en restant toujours à 6.50 m2 maxi de surface. Les Neptune ont fait ce choix, il y a deux dimensions de génois possibles, mais l'une et l'autre ont des dimensions mini et maxi à ne pas dépasser. C'est vrai que pour les voiles, la jauge Micro n'impose pas de dimensions, mais cela ne concerne que les Proto puisque les Micro de série doivent tous avoir des voiles conformes à la fiche technique de la série, voiles comprises. Chez OSIRIS les dépassements sont lourdement taxés, pour un dépassement d'une dimension inférieure à 5%,c'est  un malus d'1/2 groupe et 1 groupe pour un dépassement compris entre 5 et 10% (3 dimensions pour le génois et 7 pour la GV, je te laisse faire le compte des malus possibles pour des voiles non conformes. Dans la jauge Micro, c'est encore plus pénalisant puisqu'un Micro de série non conforme à sa série sera classé en Proto. Comme tu le vois c(est assez dissuasif !

[...]

Bonnes fêtes de fin d'année

Amicalement

Jacques

[***Fin du Message***]

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Jeu 29 Déc - 21:21

Très intéressant, merci a Jacques pour être aussi précis,
Il nous reste du travail pour faire évoluer la jage
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Kalispera-Kevin



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Jeu 29 Déc - 21:29

Effectivement, il y a pas mal de boulot sur la jauge ^^.

Je propose qu'on la fasse en 2 phases.

La première : tout les éléments simple, non structurel et qui sont déjà validé dans les autres classes histoire d'être à niveau pour les prochaine régates micro et/ou mondial.

Le second : tout les points un peu plus chauds que l'on n'a pas pu faire et qui devront passer par la Micro Classe France puis par la OSIRIS pour septembre 2017, applicable en 2018.

Malheureusement, je ne suis pas sur que tout soit validé pour la régate national croiseur léger (régate Osiris).
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Petit korrigan



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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Jeu 29 Déc - 21:49

La première question a de poser ç ou faire l'assemblée général, et commencer à inscrire nos licenciés et à parler de cotisations afin de dynamisé l'asso
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Xavier- Harluad
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MessageSujet: Re: Quels évolutions souhaitez vous apporter ?   Mar 3 Jan - 19:11

Jacques précise un truc important :
à partir du moment où de nouvelles règles seraient écrite, un nouveau certificat HN serait à délivrer, donc encore une version de plus pour les microsails (la 4ème). et qui risque d'être bien taxé en Compensé. Je ne voyais pas ça comme ça...
Il ne faut pas oublier que 95% des microsails naviguent pour le classement OSIRIS et non micro.
par ailleurs il ne faut pas se faire d'illusions, jamais on ne pourra mettre le microsail au niveau d'un flyer, c'est physique.
Ce que je suis en train de me demander c'est de savoir comment ça se passe pour des bateaux n'ayant pas de regle de jauge (express 600 par exemple), quand un bateau casse un mat par exemple , la jauge OSIRIS dit qu'il doit être remplacé à l'identique du bateau mère, dans le cas où ce profil n'existe plus, il prend le plus rapprochant , et pour autant il n'a pas de problème avec OSIRIS ??

Ne faudrait il pas se rapprocher de la ffv par rapport à ça ?

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